Commenti a: Marx: Il Concetto di Lavoro

Di: angelo

angelo — Wed, 01 Jul 2009 10:34:12 +0000

non sono d’accordo

Di: unitone

unitone — Wed, 17 Sep 2008 15:28:38 +0000

Il capitalista rischia per se stesso, la sua impresa ha lo scopo di ricavare un utile personale e non quello di offrire lavoro ai disoccupati, tant’è che se la tecnologia gli permette di fare a meno di qualche dipendente, scattano subito i tagli di personale. L’economia fondata sul mercato e la libera impresa ha come imperativi la produttività, l’utile individuale, la competizione. Non contempla visioni globali, ma solo interessi privati, e anche il più filantropo degli imprenditori per stare a galla deve mantenersi competitivo e quindi produttivo e questo può farlo solo economizzando sull’unica merca in grado di produrre valore: il lavoro (vedi primo libro del capitale cap. IV par. III). Ciò significa che è necessario che su otto ore lavorative quattro servono a guadagnarmi il pane e le altre ad arricchire l’imprenditore, il quale oltre a farmi la gentilezza di darmi da lavorare, decide come investire quel surplus di valore prodotto con il mio lavoro: macchinari che gli permettano di licenziarmi e risparmiare sulla mia busta paga, ville, cavalli, auto o cocaina. E se fallisce? Il rischio non è solo suo perchè io resto a casa, magari a 45 anni e devo ricominciare tutto da zero. Rischiamo entrambi, solo che a reggere le sorti dell’impresa è solo lui.

Di: fiak

fiak — Sun, 18 Nov 2007 13:18:05 +0000

@ulisse
Ma come ci siamo finiti a parlare di questo? Doveva essere un semplice post sul concetto di lavoro…
Cmq io non tengo conto del rischio d’impresa, tu non conto del rischio della vita 1302 morti, 27000 invalidi, 930000 infortunati sono le cifre degli infortuni sul lavoro nel solo 2006!
Ps Leggi l’altro post su Marx

Di: Ulisse

Ulisse — Sat, 17 Nov 2007 19:24:33 +0000

Non tieni conto della ricompensa del rischio d’impresa. Il lavoratore prende lo stipendio anke se non si fanno utili, il “capitalista” . (analisi naturalmente molto semplificata)

Di: fiak

fiak — Sat, 17 Nov 2007 14:39:42 +0000

@ulisse
6 miliardi di uomini sono 6 miliardi di uomini singoli.
Il discorso della proprietà privata e della sua abolizione è un tantino più complesso: il punto focale non è l’abolizione della proprietà di una casa, ma quello del mezzo di produzione.
Esempio: Un operaio viene pagato 1200 euro al mese, ma il lavoro dell’operaio vale 3000 euro al mese. Ora c’è questa disparità perchè l’operaio è separato dalla proprietà delle macchine con le quali lavora, abolendo questa separazione l’operaio sarebbe più libero.
Ricorda il motto: “Ognuno secondo le sue capacità, a ognuno secondo i propri bisogni.”

Di: Ulisse

Ulisse — Sat, 17 Nov 2007 12:15:36 +0000

L’uomo singolo può senz’altro migliorare, 6 miliardi di uomini credo proprio di no.

Prendersi cura dei beni comuni è senz’altro un obiettivo da raggiungere, in altri stati sono molto più bravi di noi. Ma da questo a dire: aboliamo la proprietà privata…

Ma se cicredete così tanto, chi me lo fa fare a pagare l’affitto a bologna, vengo a vivere nella vostra (ops NOSTRA) casa!

Di: fiak

fiak — Sat, 17 Nov 2007 11:01:37 +0000

@ulisse
E’ forse una colpa sperare che l’uomo possa migliorare?
Quoto md

Di: md

md — Sat, 17 Nov 2007 10:58:35 +0000

@Ulisse: in parte hai ragione, ma da una parte Marx pensa (e anch’io ne sono convinto) che la natura umana non sia un dato immutabile, ma possa anche essere modificata (in meglio o in peggio); in secondo luogo anche il rapporto con le cose (mie, non mie, collettive, del villaggio, del globo, di dio, ecc.) muta storicamente, non è un dato immodificabile; ultima cosa: sentire le cose come “proprie”, e dunque averne cura, anche in un bosco e non solo nel salotto di casa è una questione di educazione e di senso civico, prima ancora che di utopia o comunismo, e nel nostro paese scarseggiano entrambi

Di: Ulisse

Ulisse — Sat, 17 Nov 2007 01:33:31 +0000

Secondo Marx il comunismo dovrebbe essere l’abolizione di ogni forma di proprietà privata.

Se una cosa è mia ci tengo a trattarla con cura, a valorizzarla a proteggerla, se non è mia …chissenefrega! Vedi secondo me tutto parte sempre da un concetto bello dell’uomo , per carità, ma irreale

Di: fiak

fiak — Fri, 16 Nov 2007 18:44:21 +0000

@md
Grazie per la precisazione.
@Ulisse
Credo che tu giudichi Marx partendo da un pregiudizio. Conosci il comunismo in base a quello che è stato il comunismo nella storia. Secondo Marx il comunismo dovrebbe essere l’abolizione di ogni forma di proprietà privata. In realtà quello che si è realizzato nella storia è quello che Marx definì “comunismo rozzo” ovvero l’attribuzione della proprietà privata allo Stato.
In realtà il fine ultimo del comunismo, secondo Marx, è quello di costruire una società il cui motto è: “Ognuno secondo le sue capacità, a ognuno secondo i propri bisogni.” Marx non parla di un accontentarsi dell’uomo o di un uomo solidale, analizza semplicemente le meccaniche dell’economia, identifica nel capitale il male sociale e ne prevede l’abolizione.